麦克托米奈：我表现不好时不用安慰而要鞭策能当球员我非常幸运

体育播报12月20日宣 日前麦克托米奈接受CBS体育的采访，聊到了他在那不勒斯场内外的生活，以下为采访的第二部分。

主持人：在开始录制前，我们聊了聊你的日程安排。你马上要去沙特参加超级杯，这周末有比赛，周中刚踢完欧冠。这在现在足球界的一个大话题，对吧？球员是否负荷过重？比赛是不是太多了？你是否感受到了影响？你累吗？你日常感觉如何？

麦克托米奈：是的，你永远不能把这当作借口，因为这不是借口。你是一名足球运动员，这就是你的工作。你拿了薪水，就是要在无论何种情况下，理论上每周踢三场比赛，无论你是伤病满营还是阵容齐整。无论如何你必须为此做好准备。

是的，我确实认为赛程非常密集，这对球员来说显然不容易，但你作为一个职业球员，必须每次上场都要竭尽全力。就像我说的，你永远不能把这当作借口，因为梅西、C罗他们已经这样做了20年。所以，我们才经历六个月。我们不能说我们累了之类的。你必须看看他们多年来所付出的水平，想想如果他们能做到，以他们的恢复能力、名气和财富，那么我们努力达到类似的水平就容易多了。如果你没有达到标准，你至少可以说你曾努力追求过并尽了全力。

主持人：你是那种会设定一个数字，例如踢到多少岁然后想离开足球的人，还是那种想一直踢到身体不允许为止的人？

麦克托米奈：我总是以自己的痴迷为傲。所以我会想，如果到了六、七年后，我无法保持同样的水平，我会对自己有点失望，觉得也许是我的职业精神不够，没能让我继续在我最高水平的平台上踢球。所以我想说我希望能再踢10年，如果可能的话。但就现在设定一个数字，永远不会，我只会顺其自然，看足球把我带向何方。

主持人：“痴迷”是什么意思？在你不踢球的时候，你会看多少足球比赛？

麦克托米奈：不，不是看足球比赛。更多的是痴迷于不断进步。痴迷于让我的身体保持在一个随时感觉良好的状态，无论是精神上还是身体上，以便继续突破极限，踢得更好。但就观看足球比赛而言，你可能看得太多，生活中充斥着过多的足球，以至于你会觉得，我需要中断一下，因为有时会到达那个阶段，你觉得我需要精神上重置，而不是身体上。

主持人：你是在多大的时候，理解到这种需要完全自律，并将其视为通往最高水平和成功的途径？

麦克托米奈：从相当小的年纪开始。我的妈妈和爸爸是非常勤奋的人。他们不会逼我说“你必须一直努力工作”，但他们几乎让我自己摸索，去决定生活中能有什么收获。

在任何行业，如果你不努力工作，你就不会进入下一个层次，或者得到你想要的生活。所以他们让我自己去发现那条路。当我进入U21队，在沃伦·乔伊斯手下时，他直接改变了我，他的心态不同。我已经大概六、七年没见过沃伦了，两周前，他给我发了一段视频，他一边听着最喜欢的歌一边做平板支撑，说“这就是你需要达到的心态”。

所有年轻孩子，他们不理解那种纪律水平和类似的事情。直到今天，这仍然激励着我，因为它在我心中点燃了一把我永远不会忘记的火焰。显然，我曾共事过的教练们——穆里尼奥、孔蒂……那种不同层次的心态，一直激励着我。

主持人：那不勒斯俱乐部有什么不同？对你来说感觉有什么不同？因为你是在曼联度过了……22年？这是个很大的变化。

麦克托米奈：这是一家非常注重家庭氛围的俱乐部。这里的人们给我的感觉每天早上我见到这里的每一个人，从厨师到装备管理员，到医生，到理疗师，再到教练，感觉都很好，我真的很享受。这是不同的，因为我正在尽我最大努力学习意大利语，并且显然不想在这方面失礼。但由于我们比赛很多，这可能很难，但我喜欢这里，对这里的每一个人，我说不尽他们的好话。

主持人：在孔蒂这样的教练手下踢球，他对你非常有信心，他甚至似乎改变了踢法来适应你，并且让你处于最佳位置。在这样的教练手下踢球是什么感觉？

麦克托米奈：说实话，我爱他。他很好。他那么充满激情，那么……我该怎么形容呢？这是一种我以前从未见过的不同的激情，他就是一个为足球而生的人。在战术上他非常非常出色，无论是他排兵布阵的方式，还是传达给球员的信息，都是非常高水平的。我印象非常深刻，对我来说，能在我共事过的教练手下踢球，我非常幸运。我学到了很多。当你输球时，对任何教练来说都不好过。我现在已经经历过很多不同的教练。就像你说的，我们作为球员，必须在情绪上保持某种中间状态，那可能就是你踢出最佳足球的时候。

主持人：当你谈到孔蒂的战术时，比赛准备是怎样的？你们会看多少录像？有多少是针对你个人的？是怎么运作的？

麦克托米奈：很多录像，很多视频，很多对对手的分析。很多场上训练，有时是走位演练，有时是高强度训练，取决于当天的情况之类。主要是真正把信息落实在球场上，我们可以移动、跑位，感受我们想要如何压迫、如何防守，或者在我们进攻时，进攻球员需要处在什么位置。所以是的，这是高水平的训练。

主持人：每个球员都是不同的，对吧？就球员需要从教练那里得到什么而言，你是否清楚自己的需求？你需要一个照顾你的人吗？还是你想要一个直率、永远讲真话的人？你作为球员需要什么？

麦克托米奈：不，我绝对不需要那种搂着我肩膀安慰我之类的人。这从来不是我的风格。我知道自己什么时候踢得不好，也知道什么时候踢得好。所以更严厉的方式通常是一个警钟，告诉你需要快点振作起来，否则你就有麻烦了，然后这就是一个信号，说“是的，我需要在这里做得更好一些”。

所以，如果我踢得不好，还搂着我的肩膀，我不是小孩子了。我需要有人来推动我。有时候你自己可能没有意识到，你需要背后有那样的推动力。当然，每个球员都不同。有些球员需要搂着肩膀安慰，可能他们信心有点不足。而对于我，如果我的信心不足，我通常可以通过一次抢断或进一个球来重拾信心。所以那也会有帮助。

主持人：你会想太多吗？

麦克托米奈：不。和其他一些足球运动员相比，可能不会。

主持人：为什么这么说？

麦克托米奈：我不会这么说，因为足球是一项艰难的运动。要时刻保持自信并不容易。有些小伙子可能对事情更个人化一些，而我从来没有那么倾向于那样。所以我会说可能不会。

主持人：显然，从心理上你给人的印象是非常坚强。有没有什么公开说过的话曾经困扰过你？

麦克托米奈：从来没有。唯一会困扰我的是，如果教练把我叫进办公室说：“你看起来不像你自己了。”我会想“那很严重了。”因为如果我看起来不像我自己，那只有两种情况：要么是质量下降了，你看起来跑动没那么多了，态度、肢体语言很差。我绝不希望有人质疑我这一点，这大概是我的恐惧，也是我为什么如此专注并尽我所能的动力。

主持人：我确信当你处于顺境时，比如现在在那不勒斯，更容易做到那样，对吧？而在曼联那些滕哈赫的艰难时期……

麦克托米奈：我不觉得那是处于顺境。我从来没那样想过。

主持人：为什么不是？我是说，考虑到你昨晚取得的成就……

麦克托米奈：我知道，因为就像我前天踢得不好，你不能因为“哦，好吧，因为我处于良好状态，人们认为我处于良好状态”就蒙混过去。你做不到。这是职业足球。人们的记忆像金鱼一样，他们立刻就忘了。但关键是你怎么能离开球场时想：“你知道吗？因为我现在技术上处于好状态——一个月、两个月、一年、18个月、三年或者随便多久，我就能在中间夹杂一场糟糕的表现然后蒙混过去。”你做不到，因为足球世界里，总会有人取代你的位置。一旦你失去了那种激情，那就完了。

主持人：你第一次签约曼联青训营时是多大？我想是5岁左右，对吗？

麦克托米奈：是的，我刚满5岁。

主持人：当你去发展中心，作为一个孩子踢球时，在那个年纪，一切都是为了享受乐趣。直到你到了15、16岁，战术才变得更重要一些。在那之前，就享受足球吧。现在的有些孩子，压力太大了。我看到网上有人说“哦，他们需要做这个、做那个、做别的什么才能进入英超或为国家队效力”，就让他们享受吧，让他们表达自己，让他们在足球中找到自己的路。

我读到过关于你的一件事，说你在曼联青训营时有一段时间，受伤病困扰。他们不确定这是否会毁了你的职业生涯，因为你经历了一个疯狂的生长期，大概两年内长了14英寸什么的。

麦克托米奈：我大概16岁时，身高是5英尺6英寸。但在我更小的时候，我是一个灵巧的10号位球员，喜欢在防线间接球、转身、射门之类。然后我长得高大了些，我就想：“哦，我不能再那么做了，因为平衡和协调性不如以前好了。”我无法摆脱这种想法，因为当我16岁时，我和拉什福德一起为U16队踢半场45分钟的比赛。我当时想：“天哪，和我12、13岁时踢10号位的感觉有点不同了。”我从18岁到21岁花了一段时间才适应了我的身体，感觉更像一个男人。有些球员从16、17岁就开始了。我直到21岁才开始。所以在我自己心里，在我自己的身体里，在我脑海里，我现在29岁了，但我实际上感觉远不到那个年龄。

主持人：从什么时候开始，足球对你来说变成了一份工作？

麦克托米奈：说实话，唯一困难的是大量的旅行之类的事情，但就它是一份工作而言，我知道自己有多幸运，处在这个位置多么有福气。所以我永远、永远不能把它称为一份工作，因为世界上有数百万、数十亿的儿童，还有我这个年龄或稍大一点的人，他们会毫不犹豫地想成为一名职业足球运动员，无论什么级别。你永远不能把任何事情视为理所当然。

主持人：你之前提到曼联时，说了好、坏和艰难的部分。你基本上经历了俱乐部一段动荡的时期，俱乐部陷入挣扎，经历教练更迭，试图找到正确的解决方案让事情重回正轨。我只是好奇你对曼联的经历。你如何回顾在那里的时光？

麦克托米奈：带着巨大的自豪感。因为我出场了255次，进了一些重要的球，为我的球队赢得了两座奖杯。如果在我16岁时你告诉我这些，我永远不会相信你。而现在回想起来，我只是非常感激在俱乐部一路上遇到的所有人，我永远祝愿他们一切顺利。无论发生了什么，无论是现在足球界的财务困难导致球员不得不转会，还是我离开时发生了什么，嗯……都不重要。重要的是，我实际上实现了我的梦想，为我的曼联踢过球，我为此感到非常自豪。

主持人：知道当你从曼联转会到那不勒斯后，状态的提升，主要感觉是因为你在场上的位置，对吧？被放在了能让你发挥出最佳水平的最佳位置上。这是否让你觉得在曼联或在英超还有一些未竟的事业，你希望未来某个时候回去证明自己？

麦克托米奈：在曼联的最后两年，我想在最后一个赛季进了10个球，有些是相当重要的进球，我当时踢得稍微靠前一些。我想这就是我应该踢的位置。我永远不会忘记麦肯纳对我说：“你能在训练中进那么多球，有没有可能在比赛中也做到？”我当时想“好吧，让我踢得靠前点”之类的，但有时候在足球世界里，事情并不总是那么容易。

如果教练来问你，我们需要你为球队做这个，或者我们需要你做这个。就像现在，我在这里踢得稍微深一些，所以我的角色变了。你永远不能傲慢或者自我膨胀到说：“哦，不。我不想那样做。这是我的位置。这是我整个职业生涯都想踢的位置。”这不现实。你只能在每次踏上球场时尽你所能。

主持人：考虑到你对俱乐部的热爱，就像你说的，那是你的俱乐部。是你成长过程中支持的俱乐部。我想你的家人也支持它，对吧？你对这一章的结束感到任何伤害吗？我是说，很多像大牌名宿站出来，觉得像你这样的球员永远不应该被放走，因为你是本地孩子，你热爱球队，你理解球队的文化，你为球队付出了那么多努力。你也有同感吗？你对此感到任何伤害吗？

麦克托米奈：不。

主持人：没有？

麦克托米奈：没有。这是一个共同的决定，我想去踢比赛，而俱乐部显然有是PSR（英超盈利和可持续发展规则）的限制吗？对吧？

主持人：财政方面的。

麦克托米奈：PSR。是的，我想是的。他们有这方面的困难，这是一个共同的决定。对曼联的任何人都没有恶意。我对他们有太多的爱。现在每当我观看曼联比赛时，我仍然有联系。我仍然感觉B费踢得很好，就像我认识的马奎尔和汤姆·希顿还在那里一样，我仍然希望他们踢得好。是的，观看比赛是一种奇怪的感觉，但这是正常的。这就是生活的一部分。

主持人：所以，我感觉我会不一样。我感觉如果我离开欧冠联赛节目，我会希望这个节目因为没有我而逊色。

曼联的经历。显然，你提到过穆里尼奥是你共事过的教练之一。他是那个给你一线队首秀机会的教练，让你能够踢上一线队比赛。

麦克托米奈：是的。

主持人：知道像他那样的教练相信你，想把你放进一线队，这对你的人生产生了怎样的影响？

麦克托米奈：他是个有个性的人。我前天比赛后见到他并和他交谈了。我想念他，每当我见到他，他的能量以及他对我说话的方式。所以，对我来说，我必须要非常感激他。我父亲在赛前说：“一定要去打个招呼。”

主持人：而且你给了他礼物，是吗？

麦克托米奈：是的，赛后我把我的球衣给了他。我父亲说：“一定要去打个招呼，热情点，你知道的，一定要说你对他为你所做的一切有多么感激。”因为他在我21岁时开启了我的职业生涯，尽管我是个晚成的球员，直到18、19岁才完全发育，所以他直到我20、21岁时才真正了解我，说实话。他能给我那个机会，我真是感激不尽，永远不会忘记他。

主持人：你并不是唯一一个转会到其他俱乐部后真正大放异彩的前球员。这让我作为一个局外人，会审视俱乐部并认为，好吧，这看起来更像是俱乐部的问题，而不是球员的问题，因为你看到这种情况一再发生。你刚才想说什么？你不同意。

麦克托米奈：是的。

主持人：为什么？

麦克托米奈：因为说“他们离开了曼联，现在他们踢得很好”这个借口太容易了。在我最后一年，我踢得不错。我进了10个球，我们还赢得了一座奖杯。至于拉什福德，显然存在一些不同的问题，可能已经发生了，我们就不深入了。然而，拉什福德是一名顶级球员，他一直都是一名顶级球员。他是俱乐部的传奇之一。他为曼联进了那么多球，做了那么多伟大的事情。因为聚光灯直接打在你身上，在我看来这让情况看起来糟糕得多。

主持人：当球员离开，他们踢更多比赛时，他们的信心会增加，自我感觉会更好，而不是像在曼联那样出场时间较少。但是当你在曼联时，你必须争取那些出场时间，就像B费做得非常出色那样。所以是的，我认为这样说太容易了。

那你是否认为，部分有益之处在于离开，比如换个环境？这样你就脱离了英国媒体的那种聚光灯，你知道，那里媒体的贪婪，而你几乎可以重新开始？

麦克托米奈：有可能。但也有离开后人们谈论不多的球员，所以这取决于个人。对我来说，我认为把责任归咎于曼联俱乐部这个借口太容易了。因为当我在那里时，他们为我做了一切。他们在营养上帮助我，在训练上帮助我，在战术上帮助我。无论那里的教练是谁，一切都为你准备好，让你成功。并不是说他们没有给你其他俱乐部给的某些东西。他们给了。所以，关于“离开后球员变得更好”的说法，归根结底是信心问题。如果你离开后每场比赛都踢，你进球了，然后又进球了，然后人们开始谈论你，你自我感觉良好，就想继续保持那种状态。所以我认为这是个误解。